A ceux qui manifestent pour Gaza
Dimanche, 18 janvier 2009
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"Alors, oui, je veux bien manifester avec vous"
Je ne l'avais pas lu et à te dire vrai ce qui me gène dans ton post c'est l'impression qu'à ta question tu as déjà ta réponse.
Je ne suis pas allé manifesté ce dimanche là mais je crois sincèrement et en toute honnêteté que les gens qui ont manifesté auraient été contentes de te compter parmi leur rang tant ils répondent "oui" à toutes tes interrogations.
Mais y es tu allé ou t'es tu contenté de ta réponse toute faite ?
Je ne l'avais pas lu et à te dire vrai ce qui me gène dans ton post c'est l'impression qu'à ta question tu as déjà ta réponse.
Je ne suis pas allé manifesté ce dimanche là mais je crois sincèrement et en toute honnêteté que les gens qui ont manifesté auraient été contentes de te compter parmi leur rang tant ils répondent "oui" à toutes tes interrogations.
Mais y es tu allé ou t'es tu contenté de ta réponse toute faite ?
Tu as en effet raison.
As-tu vu du monde pour manifester contre le Hamas quand il tue des sympathisants (ou supposés tels)? Et je parle bien de palestiniens, je pourrais parler aussi des Israéliens. Idem pour tous les autres morts.
Il n'y a pas de "plus intolérable" que qu'autres. Sinon, tu excuses un Dutroux parce qu'il n'a fait que "quelques victimes".
C'est vrai que le mot d'ordre de la manifestation était pour la paix.
Mais, et c'était prévisible, les slogans étaient tout autre. Du genre raciste et très raciste.
Je ne peux donc pas manifester dans un cortège où des slogans racistes sont vomis.
Je ne peux pas manifester avec des slogans "Israël dehors", surtout quand ces slogans sont scandés par des personnes qui revendiquent (à raison) le droit d'être intégrés et respectés chez nous.
Sans passion, et c'est difficile, je m'en fous de qui a raison ou tort. Je souhaite vraiment la paix.
La paix là-bas, la paix ici.
Et je regrette que l'information soit tellement partisane.
J'ai écrit d'ailleurs un autre billet à ce sujet http://www.economiques.eu/blog/archives/76-Gaza.html
As-tu vu du monde pour manifester contre le Hamas quand il tue des sympathisants (ou supposés tels)? Et je parle bien de palestiniens, je pourrais parler aussi des Israéliens. Idem pour tous les autres morts.
Il n'y a pas de "plus intolérable" que qu'autres. Sinon, tu excuses un Dutroux parce qu'il n'a fait que "quelques victimes".
C'est vrai que le mot d'ordre de la manifestation était pour la paix.
Mais, et c'était prévisible, les slogans étaient tout autre. Du genre raciste et très raciste.
Je ne peux donc pas manifester dans un cortège où des slogans racistes sont vomis.
Je ne peux pas manifester avec des slogans "Israël dehors", surtout quand ces slogans sont scandés par des personnes qui revendiquent (à raison) le droit d'être intégrés et respectés chez nous.
Sans passion, et c'est difficile, je m'en fous de qui a raison ou tort. Je souhaite vraiment la paix.
La paix là-bas, la paix ici.
Et je regrette que l'information soit tellement partisane.
J'ai écrit d'ailleurs un autre billet à ce sujet http://www.economiques.eu/blog/archives/76-Gaza.html
"s-tu vu du monde pour manifester contre le Hamas quand il tue des sympathisants"
Je crois sincerement que les gens ont manifesté contre la guerre, point et qu'une très grande minorité d'entre eux cautionne les actions du Hamas, y comprs à l'encontre d'Israel. Bien sur par contre quand on est face à une guerre ou l'un des belligerants a une puissance incommensurablement supérieur et ne l'utilise pas au profit de la justice et que celle ci tue quotidiennement son lot d'innocent, on a ensuite quelques petits a priori.
Pour l'information partisane,je ne crois pas qu'elle le soit tant.
Je crois sincerement que les gens ont manifesté contre la guerre, point et qu'une très grande minorité d'entre eux cautionne les actions du Hamas, y comprs à l'encontre d'Israel. Bien sur par contre quand on est face à une guerre ou l'un des belligerants a une puissance incommensurablement supérieur et ne l'utilise pas au profit de la justice et que celle ci tue quotidiennement son lot d'innocent, on a ensuite quelques petits a priori.
Pour l'information partisane,je ne crois pas qu'elle le soit tant.
J'accepte ta vision selon laquelle beaucoup ont manifesté contre la guerre.
Je serai peut-être de la prochaine manifestation.
J'amènerai alors mon panneau "contre Israël qui fait la guerre, contre le Hamas qui fait la guerre (et tue des Israéliens et des Palestiniens), contre Mugabu qui terrifie son pays"
Et aussi
"Pour la cohabitation pacifique des Israéliens et des Palestiniens à Gaza"
Que Yahvé, Dieu et Allah m'entendent.
Je serai peut-être de la prochaine manifestation.
J'amènerai alors mon panneau "contre Israël qui fait la guerre, contre le Hamas qui fait la guerre (et tue des Israéliens et des Palestiniens), contre Mugabu qui terrifie son pays"
Et aussi
"Pour la cohabitation pacifique des Israéliens et des Palestiniens à Gaza"
Que Yahvé, Dieu et Allah m'entendent.
Tu vois tu n'es toujours pas objectif. Ton panneau devrait mentionner :
"contre Israël qui fait la guerre (et tue combattants, femmes et enfants sans dstinction), contre le Hamas qui fait la guerre (et tue des Israéliens et des Palestiniens)"
Pour Mugabe faut pas non plus tout mélanger.
"contre Israël qui fait la guerre (et tue combattants, femmes et enfants sans dstinction), contre le Hamas qui fait la guerre (et tue des Israéliens et des Palestiniens)"
Pour Mugabe faut pas non plus tout mélanger.
premier lien sur google
http://www.matin.qc.ca/articles/20080802215228/affrontements_gaza_entre_forces_securite_hamas_clan_pro_fatah_quatre_morts.html
donc il faut aussi ajouter pour le Hamas "femmes et enfants sans distinction"
http://www.matin.qc.ca/articles/20080802215228/affrontements_gaza_entre_forces_securite_hamas_clan_pro_fatah_quatre_morts.html
donc il faut aussi ajouter pour le Hamas "femmes et enfants sans distinction"
Si tu veux mais une fois encore tu es pris en flagrant délit de mauvaise fos car ton article ne précise pas si dans les neufs morts il y avait des enfants et des femmes. Je dirais meme qu'au contraire, à le relire, les morts sont plutot des hommes, pas d'enfants, ni de femmes, sinon cela aurait forcement été précisé. A la fois, comparer cet article avec les 500 gosses qui viennent de mourir en quelques semaines, je ne sais pas si c'est très décent.
Je relève une seconde hypocrisie dans ton commentaire. Si le Fatah et le Hamas s'affrontent c'est bien parce qu'une des conditions d'Israel à reconnaitre la Palestine est que l'authorité palestinienne lutte contre le terrorisme en son sein. Alors venir utiliser cela comme preuve qu'ils s'entretuent entre eux c'est un peu fort me semble t'il.
Je relève également qu'il t'a fallu aller très loin pour trouver cet article (Le Matin de Montreal), j'en lirais un comme ca tous les jours dans de la grande presse internationale, je serais quand même plus interpelé. Tu me répliqueras que la presse ment et est partiale, ben oui, ca doit être ca !
Je relève une seconde hypocrisie dans ton commentaire. Si le Fatah et le Hamas s'affrontent c'est bien parce qu'une des conditions d'Israel à reconnaitre la Palestine est que l'authorité palestinienne lutte contre le terrorisme en son sein. Alors venir utiliser cela comme preuve qu'ils s'entretuent entre eux c'est un peu fort me semble t'il.
Je relève également qu'il t'a fallu aller très loin pour trouver cet article (Le Matin de Montreal), j'en lirais un comme ca tous les jours dans de la grande presse internationale, je serais quand même plus interpelé. Tu me répliqueras que la presse ment et est partiale, ben oui, ca doit être ca !
Beaucoup à dire.
Je vais essayer d'être bref.
Je n'arrive pas à comprendre comment la neutralité et le libre examinisme sont interprétés comme "mauvaise foi" et "hypocrisie".
Pour ma part je ne crois pas avoir fait une seule foi un procès d'intention.
Je répondrai donc:
1. Je trouve insupportable de donner des valeurs différentes selon les morts. Un homme vaut moins qu'une femme? Tuer un enfant, c'est plus grave? A 16 ans c'est honteux, à 17 ans, c'est pas grave?
2. Le Fatah et le Hamas s'affrontent à cause d'Israël. ben tiens, bien sûr.
je n'accepterai jamais que l'on rejette la faute de la violence sur quelqu'un d'autre.
Je me répète: toute violence est à condamner. Rien ne peut l'excuser.
Il suffit de passer quelques heures dans les prétoires pour entendre cet argument inlassablement répété.
C'est injurier la nature humaine qui serait incapable d'être responsable.
Enfin, je ne suis pas allé très loin pour trouver mon article: c'est le tout premier lien de ma recherche de Google.
Concernant la presse, tu n'ignores tout de même pas la règle du "nombre de morts divisés par le nombre de kilomètres". Un mort par ci par là, "ce n'est pas très grave". Je n'ai pas trouvé de source fiable, mais entre 200 et 400 morts par les roquettes du Hamas (des Israéliens et des Palestiniens...). Si 200 "c'est pas grave", à partir de combien c'est grave alors?
Pour moi, une roquette qui risque de blesser une personne suffit pour que je condamne.
Alors 4.000 roquettes?
Je vais essayer d'être bref.
Je n'arrive pas à comprendre comment la neutralité et le libre examinisme sont interprétés comme "mauvaise foi" et "hypocrisie".
Pour ma part je ne crois pas avoir fait une seule foi un procès d'intention.
Je répondrai donc:
1. Je trouve insupportable de donner des valeurs différentes selon les morts. Un homme vaut moins qu'une femme? Tuer un enfant, c'est plus grave? A 16 ans c'est honteux, à 17 ans, c'est pas grave?
2. Le Fatah et le Hamas s'affrontent à cause d'Israël. ben tiens, bien sûr.
je n'accepterai jamais que l'on rejette la faute de la violence sur quelqu'un d'autre.
Je me répète: toute violence est à condamner. Rien ne peut l'excuser.
Il suffit de passer quelques heures dans les prétoires pour entendre cet argument inlassablement répété.
C'est injurier la nature humaine qui serait incapable d'être responsable.
Enfin, je ne suis pas allé très loin pour trouver mon article: c'est le tout premier lien de ma recherche de Google.
Concernant la presse, tu n'ignores tout de même pas la règle du "nombre de morts divisés par le nombre de kilomètres". Un mort par ci par là, "ce n'est pas très grave". Je n'ai pas trouvé de source fiable, mais entre 200 et 400 morts par les roquettes du Hamas (des Israéliens et des Palestiniens...). Si 200 "c'est pas grave", à partir de combien c'est grave alors?
Pour moi, une roquette qui risque de blesser une personne suffit pour que je condamne.
Alors 4.000 roquettes?
C'est moi qui fait une distinction scandaleuse entre enfants et adultes et tu nous calcules les morts au kilomètre ? Mais tu es fou mon vieux.
Et le "une roquette qui risque de blesser une personne suffit pour que je condamne", beurk. Par contre on a très bien compris que si on remplace "roquette" par "obus de char" et "risque" par "va tout droit", tu ne condamne pas, bravo.
Tu m'écoeures. Relis toi et peut etre sera tu toi meme écoeuré par tant de subjectivité. Et dire que tu parles de neutralité.
Et le "une roquette qui risque de blesser une personne suffit pour que je condamne", beurk. Par contre on a très bien compris que si on remplace "roquette" par "obus de char" et "risque" par "va tout droit", tu ne condamne pas, bravo.
Tu m'écoeures. Relis toi et peut etre sera tu toi meme écoeuré par tant de subjectivité. Et dire que tu parles de neutralité.
"C'est moi qui fait une distinction scandaleuse entre enfants et adultes et tu nous calcules les morts au kilomètre ?"
Non, c'est une règle connue de journalisme. Un accident de voiture mortel sera couvert dans la gazette s'il s'est produit tout près. Un mort à des milliers de kilomètres ne sera pas couvert.
J'interprète si je comprends que tu ne condamnes pas "une roquette qui risque de blesser"? Je suppose.
Où ai-je dit que je ne condamnais pas un obus de char?
J me suis relu comme tu me l'as suggéré et j'ai bien écrit
"Si vous manifestez, vous le faites pour:
l'arrêt des opérations israéliennes à Gaza"
Non, c'est une règle connue de journalisme. Un accident de voiture mortel sera couvert dans la gazette s'il s'est produit tout près. Un mort à des milliers de kilomètres ne sera pas couvert.
J'interprète si je comprends que tu ne condamnes pas "une roquette qui risque de blesser"? Je suppose.
Où ai-je dit que je ne condamnais pas un obus de char?
J me suis relu comme tu me l'as suggéré et j'ai bien écrit
"Si vous manifestez, vous le faites pour:
l'arrêt des opérations israéliennes à Gaza"
Ce n'est pas plus grave que l'invasion d'Israël, c'est aussi grave:
"Le Hamas multiplie les exactions contre ses rivaux du Fatah à Gaza, où il tente de maintenir son emprise et écraser dans l’oeuf toute velléité de contestation après l’offensive israélienne, selon des groupes de défense des droits de l’Homme et des victimes de cette répression."
a href="http://www.lesoir.be/culture/la_une/le-hamas-etouffe-toute-2009-01-30-686785.shtml"
"Le Hamas multiplie les exactions contre ses rivaux du Fatah à Gaza, où il tente de maintenir son emprise et écraser dans l’oeuf toute velléité de contestation après l’offensive israélienne, selon des groupes de défense des droits de l’Homme et des victimes de cette répression."
a href="http://www.lesoir.be/culture/la_une/le-hamas-etouffe-toute-2009-01-30-686785.shtml"
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